Адам Михник. Интервью белорусскому порталу
Адам Михник: «Крым для Путина будет как Косово для Милошевича»
О «Солидарности», о путинской России, о 25-летии «Gazety Wyborczej» и о том, как падают диктатуры, Адам Михник рассказал в интервью главному редактору сайта charter97.org Наталье Радиной.
- Господин Михник, вопреки Женевским соглашениям на территории Украины по-прежнему действуют российский спецназ, оккупируя целые города и раскалывая страну. Что сегодня может спасти Украину?
- Если бы я был реалистом, то сказал бы: только чудо. Но я считаю, что всегда нужно искать какие-то варианты. Украину может спасти или очень твердая позиция Запада, или осознание Владимиром Путиным и его окружением, что открытая интервенция в Украину может означать полнейшую катастрофу для имиджа России.
Краткосрочная цель российской политики - дестабилизировать Украину настолько, чтобы сорвать президентские выборы или лишить их легитимности. Я уже слышал по телевидению, как один из пророссийских кандидатов с востока Олег Царев говорил: что это за выборы, если везде ходят люди с автоматами, стреляют, все боятся. То есть уже началась кампания по делигитимации этих выборов.
На мой взгляд, это очень недальновидная и авантюрная политика. И может так случиться, что Украина станет для путинской России тем, чем для советской России был Афганистан. Россия сломает зубы, а Крым станет ей поперек горла, как Слободану Милошевичу Косово. Мол, я все могу, все могу, и вдруг – стоп и до свидания!
<…>
- Недавно вы, «антисоветский русофил» (так называлась книга Адама Михника, изданная на русском в 2011 году. – А. А.) , написали статью «Позор России». Кто вы теперь: русофоб или антипутинский русофил?
- Антипутинский русофил. Потому, что в России у меня есть много друзей, я люблю русскую культуру, литературу, кино, театр. Поэтому я считаю, что у России есть мощный демократический потенциал.
Мне очень жаль, что много прекрасных людей высказывается в поддержку Путина. Среди них и Павел Лунгин, который является моим знакомым, отличным режиссером и замечательным артистом. Я этого не понимаю.
Однако не менее прекрасные люди не поддержали Путина. И это недовольство России, и те 20 тысяч, которые вышли в Москве на «Марш мира», было фантастически важно.
- Очевидно, что российское общество находится в шовинистическом угаре.
- Там почти все в этом угаре. Россияне постоянно говорят, что они с Украиной одно целое – Большая Россия, Малая Россия. Поэтому если речь идет о реакции россиян, то очевидно, что она националистичная, шовинистическая, империалистическая.
Это очень трудно понять белорусу. Потому что белорусы не имеют гена империалистического шовинизма. Это как наркотик, который уничтожает мозг. Это аксиологическая катастрофа: человек резко перестает понимать, что есть ложь и правда, добро и зло и только смотрит, «встал ли мой народ с колен».
Я это понимаю, потому что неоднократно видел то же самое в Польше. Очень тяжело публично противостоять таким националистическим эмоциям, особенно, когда ситуация не такая простая.
Если смотреть с перспективы российского Петрова или Иванова, то Никита Хрущев у них забрал Крым, а Владимир Путин вернул. Другое дело, что в Чечне никто не проводил никакого референдума. Это имперская политика, но простые люди так не думают.
Когда-то они говорили «курица не птица, Польша не заграница». Это был Привисленский край, а Пушкин написал в письме Вяземскому после восстания 1831 года: «Взяли то, что было нашим». А взяли они тогда Варшаву.
- Вы были свидетелем крушения СССР. Сегодняшняя Россия действует по тому же алгоритму: внешняя агрессия, репрессии внутри страны и все подпитывается нефтяными деньгами. Какой прогноз развития ситуации в России?
- Отмечу, что пока Россия еще авторитарное, а не тоталитарное государство. Сейчас там присутствует эйфория от Крыма, но как надолго? На полгода, год? Потом окажется, что все нужно менять. Ситуация будет очень трудной, и лозунг «Россия без Путина» вернется.
И это может закончиться тем, что Путина снимут, как Никиту Хрущева. Возможно, будет Майдан на Красной площади в Москве. Все возможно. Но я по-прежнему рассчитываю, что Россия сбросит с себя путинско-гэбэшный панцирь.
<…>
Полный текст см. ЗДЕСЬ
