Из портала радио «Свобода»:

11 октября 2015

"НЕ СОБИРАЮСЬ ВОЗВРАЩАТЬСЯ"

Экономист Сергей Гуриев отвечает Владимиру Путину из Парижа

<…>

– Как бы вы оценили нынешнее состояние российской экономики? 
– Российская экономика находится в рецессии. Скорее всего, эта рецессия продолжится и в следующем году. Но это (пока что) не катастрофа. За последние 15 лет это самая тяжелая рецессия, и вот почему. Россия вошла в эту рецессию не во время глобального кризиса, а сама по себе. Остальная мировая экономика растет, а изоляция России заставляет ее сокращать бюджетные расходы, не позволяет занимать средства за рубежом, не позволяет инвестировать. И в этом смысле то, что мы наблюдаем сейчас, сильно отличается от того, что было в 2008-2009 годах, когда удар кризиса был сильный, но очень краткосрочный. В 2009-м наличие гораздо больших резервов позволило избежать снижения реальных доходов населения. В этом году доходы населения снизились на 10%. Речь идет о том, что индексации пенсий не будет, хотя по закону она должна быть. Пенсии будут проиндексированы на 4%, а не на 12. В этом смысле пенсии сократятся в реальном выражении на 8%. И второе отличие от кризиса 2008-2009 годов: тогда было понятно, что этот кризис кончится и у России есть долгосрочная стратегия развития. А сейчас непонятно, когда кончится рецессия, и непонятно, какое долгосрочное видение есть у России. Россия даже перешла от трехлетнего бюджетного планирования на однолетнее. Но даже это не самое главное. Самое главное в том, что нет никакого долгосрочного видения развития страны. 
 
– А почему его нет? 
 – Власть тем или иным образом сосредоточилась на своем выживании, а не развитии. Долгосрочные стратегии много раз обсуждались. Тот факт, что эти стратегические планы были отложены в сторону, говорит о том, что на самом деле власти всегда были заинтересованы в чем-то другом. 
 
– Вы верите официальному уровню инфляции, который объявляется в России? Такое впечатление, что он значительно выше... 
 – Вполне возможно, что для многих людей реальный уровень инфляции выше, чем индекс потребительских цен Росстата. Но это нормально. Вполне возможно, например, что для более бедных или пожилых людей цены растут быстрее просто потому, что эти люди покупают еду и лекарства, которые подорожали вследствие падения курса рубля и контрсанкций, принятых российским правительством. Я бы не стал обвинять Росстат в нечестной игре. 
 
– На ваш взгляд, какой сейчас уровень инфляции в России? 
– Дело в том, что нет единого определения. Корзина товаров и услуг, которую учитывает Росстат, дает 12% в год. Вполне возможно, что к концу года он ускорится до 15%. Многое зависит от политики Центробанка и от цен на нефть, но вполне возможно, что для бедных слоев населения и пенсионеров этот показатель может составлять и больше 20%. 
 
– Как отражаются на российской экономике две войны, которые ведет сейчас Россия – и в Сирии, и на востоке Украины? По карману это России сейчас? 
 – Думаю, что прямой эффект увеличения военных расходов на эти операции не так важен. На самом деле главные издержки, связанные с операциями в Украине и аннексией Крыма, это издержки, которые являются косвенными, – через введение санкций, через мировую изоляцию и т. д. В этом смысле это скорее использование внешней политики для внутренних целей.
 
– Чем вы объясняете небывалое снижение курса рубля? Насколько это опасно для российской экономики? Не грозит ли это девальвацией? 

– Сейчас курс рубля находится на более или менее устойчивом уровне. Вряд ли можно ожидать дальнейшее снижение курса, если не упадут цены на нефть. Если цены на нефть снизятся, то, конечно, рубль еще больше ослабеет. Но пока для сегодняшних цен на нефть рубль находится на равновесном уровне. 
 
– А какой будет критическая точка цены на нефть для рубля? 
 – Такой критической точки нет. Если цена на нефть немного снизится, рубль немного упадет. Если цена на нефть сильно снизится, то рубль сильно упадет. Порогового значения нет. 
 
– Сейчас цена на нефть в районе 50 долларов. А что будет, если нефть будет стоить 30 долларов за баррель? 
– Это вызовет серьезную проблему. Не только рубль будет дешевле, но и у бюджета будет больше проблем. Бюджет уже сейчас сводится с дефицитом. Кроме того, он сводится с дефицитом после того, как сокращены социальные расходы и даже военные расходы. Военные расходы, как ни странно, останутся постоянными в номинальных рублях, но, скорее всего, снизятся в реальном выражении, поскольку инфляция все-таки будет большой. Поэтому при 30 долларах за баррель Резервный фонд кончится еще быстрее, расходы придется сокращать еще более радикально. 

– Насколько эффективна, на ваш взгляд, идея импортозамещения в ситуации западных санкций и ответных санкций России? 
– Мне кажется, что это абсолютно нормальная идея. Другое дело, надо понимать, что в сегодняшней ситуации – с высоким уровнем коррупции, плохим инвестиционным климатом, отсутствием доступа к иностранным технологиям – импортозамещение не может просто так состояться. Импорт действительно сократится, поскольку рубль существенно обесценился, а импортные товары стоят дорого. Но это не значит, что Россия делает резкий рывок с точки зрения строительства новых заводов, выхода на новые рынки и т. д. 
 
– Грозит ли России дальнейший экономический спад в связи с санкциями Запада, которые только расширяются? 
– Официальный прогноз на 2016 год предусматривает, что в будущем году российская экономика будет расти. Но прогнозы международных финансовых организаций предполагают небольшую рецессию. Вполне возможно, что после падения на 4-5% в 2015 году спад продолжится и в 2016 году. 

– Вам не кажется, что любые экономические реформы в России всегда упираются в необходимость политических преобразований? 
– Мы видим, что нынешние российские власти не собираются ничего реформировать и говорят об этом абсолютно открыто. Уже не идет речь о выполнении так называемых майских указов, хотя еще совсем недавно власти говорили о том, что майские указы – это и есть программа реформ. Сейчас говорят о том, что если они и будут выполнены, то не в те сроки, о которых изначально было объявлено. Поэтому, наверное, действительно, либо эта власть каким-то образом изменится, либо нужны политические изменения для того, чтобы были проведены реформы. Пока не видно никаких причин верить в то, что будут реализованы необходимые для экономического роста реформы. 
 
– Каким вам представляется положение России в системе мировой экономики? Не исключили ли ее уже западные санкции из этой системы? 
 Экономические трудности – это прямое следствие политики российских властей

– Как только Россия возвратится из изоляции и проведет реформы, то без труда сможет встроиться в мировое разделение труда. У России есть и природные ресурсы, и плодородное сельское хозяйство, и образованная рабочая сила. Поэтому не думаю, что стоит быть пессимистом в отношении российской экономики после того, как закончится ее изоляция. 
 
– Если бы вам вновь пришлось занять пост экономического советника правительства, который вы занимали до отъезда, что бы вы посоветовали сделать именно сейчас для улучшения экономического положения страны? 
 – Есть простые меры: отменить репрессивные законы, отменить контрсанкции. Есть более сложные вещи: вернуться в глобальный мир, перестать находиться в изоляции и попытаться опять привлекать инвестиции и торговать с остальным миром. 
 
– В принципе, мы опять сейчас говорим о политических преобразованиях? 
 – Для того чтобы отменить контрсанкции, не нужно изменять политическую систему. Ведь контрсанкции были введены только летом 2014 года. Поэтому такого рода изменения возможны, но пока, на мой взгляд, это маловероятно. 
 
– Вы можете объяснить, почему население России с таким энтузиазмом поддерживает и санкции, и военные кампании, которые ведет Россия, хотя сами же эти люди страдают и от этих санкций, и от этих военных кампаний? 
 – Это, конечно, следствие пропаганды, но, кроме того, очевидно, что важную роль сыграло воспитание, школьные учебники советского времени. Многие граждане России считают, что Россия окружена врагами, которые пытаются нанести нам ущерб. Поэтому они так легко верят в то, что экономические трудности – это козни зарубежных врагов России. На самом деле, конечно, экономические трудности – это прямое следствие политики российских властей. 
 
– Трудно понять, почему большинство россиян поддерживает идею отказа от западных медикаментов и проведение импортозамещения, хотя это грозит серьезным ущербом их же здоровью... 
 – Мне это тоже трудно понять. Вполне возможно, что люди до конца не понимают, насколько важны и насколько высокого качества западные лекарства. Кроме того, пропаганда, видимо, не говорит о том, что большая часть российской элиты использует зарубежные медицинские услуги. 
 
– Что же делать? 
 – Смотря кому. Очень важно рассказать российским гражданам, как на самом деле устроена сегодняшняя жизнь в России и за ее пределами, и почему то, что делают российские власти, противоречит их интересам. 

Другие статьи на эту тему

•  Сергей Гуриев: "Париж лучше тюрьмы в Москве"
• Экономист Сергей Гуриев – о Крыме и рубле
•  Корабль идет на айсберг
•  "Экономику спасет изменение политики"
• Экономист Константин Сонин уезжает из России в США
• Возвращаться - плохая примета
• Преемник Гуриева Симеон Дянков покинул пост ректора РЭШ

Наталья Голицына