Извлечение из программы "Особое мнение" от 20.07.2017

<…> О.Бычкова― 62% россиян считают, что да, нужно устанавливать в публичных местах знаки, прославляющие Сталина. Это было по мотивам этой истории с юридическим вузом и табличкой там. Но вот взял ВЦИОМ и после всего этого громкого скандала пошел, померил – и оказалось, 62% считают, что да, так делать правильно.

Г.Павловский― Это манипулятивные опросы, потому что он сознательно построен так вопрос, чтобы ты решал как бы только один вопрос. Одному человеку ставят памятник, табличку. Сталину почему-то… Где? Везде? И дома и в огороде, и в туалете – где? Здесь бессмысленно анализировать такие цифры, потому что они ничего не значат, потому что здесь нет ни альтернативы выбора человека, ни альтернативы выбора места. Можно задать вопрос о каких-то местах… на родине героя типа Гори, но там уже сбросили памятник.

О.Бычкова― Там все в порядке. Давно.

Г.Павловский― Поэтому, что значит ставить таблички? Это ведь чушь. Это мелкая провокация, чтобы обсуждали это в воскресных телепередачах, и мы с вами обсуждаем.

О.Бычкова― Ну, а как? Вот, предположим, пришла от ВЦИОМа с анкетой, и я вас опрашиваю. Вы респондент. И вы что, мне говорите: «Да, конечно, надо ставить Сталину, чем больше, тем лучше. Давайте на каждом доме… наверняка же есть, про что рассказать»?

Г.Павловский― Нет, вопрос вряд ли так поставлен. Но, во-первых, человек отвечает, считая, что он говорит нечто оппозиционное нынешней власти. Сталин в глазах очень многих людей, особенно людей, выросших в СССР, — это какая-то оппозиция власти. Это еще в 70-е годы отмечалось.

О.Бычкова― Как вот эти портреты на грузовиках.

Г.Павловский― Народный сталинизм, он был в чисто виде, конечно, не либеральный, но оппозицией тогдашней власти.

О.Бычкова― Потому что тогда Сталина было минимально просто везде. Его не было в школьной программе почти, за исключением тех моментов, где нельзя было без него обойтись. Его не было на каждом шагу, не висели портреты…

Г.Павловский― Воля ваша. Я в таких опросах вижу попытку втянуть людей, замарать людей, причем большинство их мнимым сталинизмом. Я не верю, что 62% являются сталинистами. Это не так. Просто вопрос поставлен намеренно так, чтобы это выглядело как ужас-ужас-ужас: вокруг сплошные сталинисты! Чепуха, вранье. И примерно такое же вранье, как рейтинги Солнцеликого, поскольку они тоже строятся так, что у нас к вам одно предложение: «Путин – как вы к нему относитесь?» А кто еще? Нет, других предложений нет.

О.Бычкова― Отвечайте на поставленный вопрос.

Г.Павловский― Это такое уже вырождение социологии, из которого она потом долго будет выбираться, я думаю, когда всё это кончится.

О.Бычкова― Всё время все говорят: «Когда всё это кончится?..»

Г.Павловский― Нет. Это интересный момент. Есть формула «Когда всё это кончится?» Она вредная формула в политике. В политике она очень вредная формула. Вот о Навальном все время говорят: «Ну, конечно, 18-й год даже не будем обсуждать. Но, пожалуй, после 24-го у него кое-какие шансы есть», — говорят люди, которые в нарушение закона его не допускают. Это говорят либо те, кто коррумпирует политические процедуры, либо те, кто присоединяется к этом, поскольку им завидно. Навальный опрокидывает их представление о том, что можно и что нельзя.

А есть естественная мысль, что, действительно, эта система имеет свою степень износа, и она закончится. И там будет очень много проблем, как говорится. Потребуется очень много половых тряпок, веников, чистящих средств и тому подобных вещей.

О.Бычкова― Вы наблюдали такую историю в 91-м году, например, когда тоже потребовалось очень много разных усилий. И не все они до сих пор увенчались успехом больше или меньше.

Г.Павловский― А не было их… не было даже усилий, я считаю. Здесь я довольно жестко думаю – я думаю, что всё в две недели было сдано победителями аппарату. Интеллигенции просто надоело. Она побушевала и разошлась.

О.Бычкова― В смысле усидчивости не хватило?

Г.Павловский― Да, да. Это нередко бывает в истории. Власть, которая в руках, просто передается тем, кто готов ее принять. Но это совсем не та ситуация, которая была в 91-м году. Понимаете, у нас страна, в общем-то здорова на самом деле…

О.Бычкова― Да ладно!

Г.Павловский― Да, да. У нас есть паразиты некоторое количество. Но есть просто люди, которые блокируют какие-то функции жизненные. Эта проблема существует. Существует проблема групп людей, которые блокируют основные жизненные функции нации. Это не значит, что только вы их уберете от власти — и всё расцветет. Нет. Вот тут-то и выяснится, что не делалось все эти годы: куда не инвестировались деньги, а должны были инвестироваться, что со здравоохранением и со школой и так далее. Вот все эти глупости с теологией, с безумными попами, которые, в сущности, даже и не попы на самом деле, они, конечно, скажутся, но это все просто песок в системе. Это не значит, что Россия перестала быть Россией. Вот, в чем дело.

А нас такими опросами убеждают, что даже не думайте; есть подавляющее большинство – эту же песню мы слышим уже с 12-го года про «подавляющее большинство». Подавляющее большинство – они все сталинисты, они все путинолюбы. Путин уйдет – они немедленно вас разорвут. Вот весь этот трэш несется все время на всех уровнях. И интересно, что и в Кремле отчасти верят. Они же себя запугивают, таким образом.

О.Бычкова― Все себя запугивают таким образом.

Г.Павловский― Да, да, все. Расстояние между либеральной интеллигенцией и аппаратной интеллигенцией не такое уж большое. Надо понимать. И они взаимозаменимы часто. Ужас, конечно, но не ужас-ужас-ужас.