Из «Украинской правды»:

БОЛЬШИНСТВО УКРАИНЦЕВ СЧИТАЮТ РФ АГРЕССОРОМ, А "ДНР" И "ЛНР" - ТЕРРОРИСТАМИ

Пятница, 28 августа 2015

 71% украинцев считают Россию страной агрессором, а почти 65% назвали так называемые "ДНР" и "ЛНР" террористическими организациями.

Об этом свидетельствуют данные опроса "Центра Разумкова".

8,7% опрошенных считают, что Россия непричастна к событиям на Востоке Украины и не является стороной конфликта.

64,9% респондентов назвали "ДНР" и "ЛНР" террористическими организациями, которые не имеют права представлять население соответствующих территорий.

16,3% считают их представителями оккупированных территорий.

Более 50% опрошенных считают события на Востоке захватнической войной России, 25,6% - борьбой США и РФ за влияние на Украину, 13,6% назвали их гражданским конфликтом.

При этом 34,5% украинцев считают, что Украина должна продолжить АТО до полного восстановления контроля над оккупированными территории.

28,5% считают, что этим территориям следует предоставить особый статус, а 19,9% вообще предлагают отделить оккупированные районы Донбасса от Украины.

36,5% опрошенных поддерживают закрепление в Конституции особого статуса Донбасса, 39,2% такого варианта не поддерживает.

Украинцы в целом негативно – 44% – оценивают текущие результаты Минских договоренностей, почти 12% относятся к ним положительно, а почти 23% - нейтрально.

Исследование проведено с 7 по 16 августа среди 2010 респондентов возрастом от 18 лет во всех регионах Украины, за исключением Крыма и оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей. Теоретическая погрешность выборки (без учета дизайн-эффекта) не превышает 2,3%.

**

Из портала радио «Свобода»:

28 августа 2015

ЧЕГО МЫ НЕ ЗНАЕМ ОБ УКРАИНЕ?

О войне и политике говорим с журналистом Матвеем Ганапольским

(Извлечения. – А. А.)

<…> Михаил Соколов: Вот опять сегодня у нас много цифр, они очень интересные. Некое такое агентство "Рейтинг", социологическая служба при финансовой поддержке  Агентства США по международному развитию, провела большие опросы по Украине и обнародовала некоторые данные. Например, 24% украинцев полностью или скорее частично одобряют деятельность президента Украины Петра Порошенко. 67% не одобряют. Год назад, в сентябре 2014 года было так: одобряли 55% жителей, а 35% не одобряли. Я не знаю, как относиться, заслуживают они доверия, не заслуживают они доверия, эти цифры, то тем не менее, что-то изменилось в украинской политике?

Матвей Ганапольский: В украинской политике изменилось то, что  люди устали ждать. Люди требуют реформ. И то, что, например, появился Саакашвили в украинской политике, начались такие довольно динамичные шаги что-то менять. Потому что период ожидания был огромный. И ты должен понять, на фоне чего это было – на фоне расстрела Майдана, на фоне падения гривны, правда, не такого катастрофического, как в России.

М. С. : Крым отхапали.

М. Г.: Я имею в виду уже после. На фоне войны и так далее.  Порошенко выстраивал формулу такую: да, все это присутствует в нашей политике, но мы знаем, куда мы идем. Куда  мы идем? – он спрашивал. Люди говорят – в Европу. Порошенко спрашивает: вы с этим согласны? Люди говорили – согласны. Тогда была пауза, после чего люди задавали вопрос: ну так мы идем? И тут возникали большие трудности. Я понимаю Порошенко, реформировать неповоротливую постсоветскую страну не так просто.

<…>

М. С.: <…> Я вижу тот же опрос: наибольший уровень положительного отношения  к мэру Львова Андрею Садовому – 36%, у Порошенко 27%, дальше Ярош идет <…>? потом лидер Радикальной партии Олег Ляшко и мэр Киева Виталий Кличко.

М. Г.: Это абсолютно гениальный расклад, который ярко показывает, ты сейчас будешь повторять цифры и очередность, а я тебе объясню и нашим радиослушателям. Помнишь, мы с тобой говорили, что вскроем украинские секреты. Я хочу тебе сказать, что украинский народ очень правильный и логичный.

На первом месте Андрей Садовой. Почему Андрей Садовой? Потому что Садовой сделал. У него кабинет как у сироты, в нем ничего – стол для заседаний, портрет президента и трезубец украинский, больше ничего нет. И он выходит на балкон, там ратуша и говорит: вот он Львов. Он сделал из Львова конфету, он сделал из Львова город, в который хочется приезжать и из которого не хочется уезжать. Он сделал туристическую Мекку для поляков, для украинцев и для москвичей тоже, многие туда приезжают. То есть люди прежде всего хотят, чтобы была налажена жизнь, вот почему он на первом месте. На втором президент – это понятно, почему.

М. С.: Потому что президент.

М. Г.: Нет, я хочу тебе сказать, что отношение к президенту в Украине другое – это не Путин, это не царь, это наемный менеджер. Чуть что, сразу начинают орать на него: мы соберем Майдан.

М. С.: Вот мне слушатель пишет: "Злые языки все больше говорят о различных договоренностях президента Порошенко с Путиным".

М. Г.: Забудь. Понятно, почему Порошенко. На третьем месте, кто ты сказал?

М. С.: Ярош – страшная фамилия.

М. Г.: Удивительно, что не на втором. Потому что высоко доверие  к негосударственным структурам, которые могут нажать на государство, которые могут в случае чего сместить виртуально, вообще сместить президента, типа: а если президент наш забудет, кто его выдвинул.

М. С.: Такой же рейтинг и у Ляшко, Радикальная партия.

М. Г.: Радикальная партия. Почему? В каждой стране должен быть свой Жириновский. А это чистый абсолютно Жириновский, это крикун. Но в чем его отличие от Жириновского для прагматичных украинцев?

М. С.: Он, наверное, не на подхвате у властей?

М. Г.: <…>  Знаешь, что он делает? Он, в отличие от Жириновского, действительно делает важные санитарные заявления, санитарные относительно власти. То есть, например, он выходит на трибуну и говорит: вот это вы видите? Вот этот ворует, вот документы. Жириновский, у него совсем другое.

М. С.: Он ходит, известно куда, а потом озвучивает.

М. Г.: Если мы обратим внимание на структуру власти и на предпочтение украинцев, то мы видим абсолютно нормальных спокойных людей, которые хотят мирной жизни – Садовой, за крепкую власть, которая поворачивается в Европу – Порошенко, на третьем месте – за сильную оппозицию. То есть в данном случае это ведь политическое голосование, поэтому "Правый сектор" – это реальная оппозиция, которая в случае чего надавит.

М. С.: Столько же практически у Кличко, мэра Киева.

М. Г.: Нормальный мэр.

М. С.: Что, хорошо у него все в Киеве? Лучше, чем у предшественника?

М. Г.: Да, безусловно. Он более контактен, он более харизматичен. Это большой город, столица, Кличкj работает, и это ощутимо. Вот тебе рейтинг доверия.

М. С.: Не могу, шестое место, тем более там все в одной кучке – Юлия Тимошенко, лидер "Батьковщины". Что-то ее не слышно.

М. Г.: Юлии Тимошенко не слышно. Я хочу тебе сказать, что это большая загадка в общем. Мы посвятили несколько передач нескольким нашим опросам слушателей. Она, по всей видимости, избрала для себя, я не знаю, правильно это или нет, но хозяин барин, она избрала для себя порошенковский почерк. Ты помнишь, что Порошенко, когда была история с бывшим президентом, он стоял в стороне. После того, как все убили друг друга, расчленили и похоронили, он пришел и сказал: ну теперь давайте поработаем на благо Украины. Тимошенко очень аккуратна, она сделала выводы из своих ошибок, когда она на Майдане была в коляске, протягивала руки и кричала: "Я в тюрьме...".

М. С.: А ее не полюбили.

М. Г.: Знаешь, она выпала стилистически, ей это потом объяснили. Сейчас она избрала для себя следующую историю: она стоит в стороне, только приходит к Савику Шустеру на передачу, где он выделяет ей достаточно большие зоны внимания, и она говорит, как должно быть. Но она типа ни на что не претендует, но в случае чего… Вот так она работает. При этом я хочу тебе сказать, что эта ее популярность мне напоминает реликтовое излучение космическое, которое, говорят, что это эхо Большого взрыва. Оно есть и никуда не исчезает. Когда начинаешь говорить о ней, у нее оказывается приблизительно 15-20% сторонников в любом разговоре.

М. С.: То есть харизму не потеряла?

М. Г.: Харизму не потеряла. Знаешь почему? Коса, женщина, тюрьма, она стойкая, она была в тюрьме. А самое главное, украинцы считают, что у нее есть опыт разговора с Москвой. А поскольку существует фетиш такой, такая мысль, которую украинцы думают, что надо с Москвой, когда закончится война, наводить порядок и как-то быть в нормальных отношениях, такое существует внизу, на низовом уровне в подсознании, ну не враждовать же вечно, хотя тут же возникает вопрос Крыма и так далее, у некоторых в голове, что она решит эти вопросы. Я никаких поводов для этого не вижу.

<…>

М. С.: 55% украинцев высказались за членство Украины в Евросоюзе, за Таможенный союз, Россия, Белоруссия, Казахстан, высказалось 14%. Бью цифрами свежего опроса.

М. Г.: Ты уже видишь, что есть 14% – это не 1,4%. Добавь к этому недовольство экономикой, недовольство зарплатами.

М. С.: На востоке Украины за вступление в Евросоюз 26%, а к Таможенному союзу хотели бы – 28%. Значит разная Украина.

М. Г.: Мы видим, что Украина очень разная. Но, и вот здесь прозвучат самые главные слова, самый главный секрет про Украину: украинцы получили от власти самое главное – точную формулировку, куда идем. Пусть через 50 лет, пусть через 100, точка назначения – Европа. Подпункты: вступление в Европу, вступление в НАТО. Я понимаю, можно

М. С.: Пока что зона свободной торговли.

М. Г.: Зона свободной торговли, Шенген. Цель поставлена, следовательно, украинцы могут делать то, что недоступно россиянам.

У Путина не обозначена цель, следовательно, его невозможно контролировать. Нельзя сказать, он хороший президент или плохой, потому что он не обозначил, куда идет Россия, следовательно, как  к нему прицепиться? Что ему ни скажешь, он скажет: это ваше субъективное мнение, я хороший президент.

М. С.: То есть, есть "дорожная карта" у Украины.

М. Г.: "Дорожная карта" для всей нации, для всей страны – вот это очень важно. Вот почему можно быть разным украинцем, можно любить Россию, можно ненавидеть Майдан. Ты знаешь, сколько мне звонков: "Эти майданутые виноваты, и так далее. Вот был Янукович, вот был Азаров!"  Есть такие, они свободно выступают  в эфире.

М. С.: Они и проголосовать могут.

М. Г.: Элементарно.

М. С.: А Марков пишет: "Не допускаются те, кто нелояльны власти...".

М. Г.: Нет никакого Маркова, я не знаю, кто это.

М. С.: Как, это "великий политолог", печатается в газете "Известия".

М. Г.: Ты же разговариваешь сейчас с Ганапольским, который живет в Украине.

Люди хотят изменений – вот главный маркер украинского общества. Они хотят изменений, они хотят движения, они хотят отслеживать действия власти через "Правый сектор", через оппозицию, которая существует, через Верховную Раду, через крики Ляшко и так далее. Они хотят прекращения войны через Запад, через собственные какие-то миролюбивые шаги.

М. С.: А богато они жить не хотят?

М. Г.: Хотят.

М. С.: А трудно.  

М. Г.: Ты знаешь, какие звонки, звонки чисто российские: "Вот гречку легендарную будем жрать, но Россия не пройдет". При этом важно – ненависти к России, отторжения российских граждан, позиция, что все подонки – этого не существует. И это самая большая загадка украинского общества.  

<…>

М. С.: <…> Очень много в России людей, которые склонны считать украинскую власть прямыми наследниками нацистов, которые расстреливали их предков. Доказывают, что "бандеровские фашисты" вырезают в Украине всех русских. Кстати, Вячеслав Игрунов у нас был недавно, сказал: "война развязана исключительно Украиной". Что делать с этими людьми?

М. Г.: С этими людьми? Игрунову лучше лечиться, украинцам жить, историкам освещать факты, противоречивую историю Украины. У Украины очень много темных пятен.

Я хочу сказать, что самые непростые взаимоотношения у Украины с государством, которое ее сейчас во всем поддерживает – это с Польшей. Волынская резня, волынская трагедия 1943 года лежит черным пятном на украинских повстанцах, так скажем. Господин Порошенко оказался в очень непростой ситуации, с одной стороны, уравновесив как героев представителей Украинской повстанческой армии, потому что это люди,  которые воевали с Красной армией и так далее, а с другой стороны новый польский президент Дуда в первой же своей речи касательно Украины сказал о том, что поляки не забыли эту трагедию.

Украинцы очень ценят помощь Польши, всем известно, что поддержка Польшей ярчайшая постмайданной Украины Как умудряются поляки, держа обиду за эту трагедию, хотя там все взаимно было.

М. С.: Операция "Висла" была, выселение из Польши украинцев было в 1946-47 гг.

М. Г.: Но этот вопрос придется за вискарем или за чем-то решать. Насколько я понимаю, украинская власть ищет какой-то достойный не обидный выход  из этой ситуации. А он непрост еще потому, что если ты признаешь геноцид, по национальному признаку какие-то, пусть даже погибло 20 тысяч человек, как только ты признаешь это преступление в трактовке противоположной страны, где есть фраза "по национальному признаку", ты попадаешь на огромные деньги, потому что к тебе идут иски. Как попала Германия, которая только недавно закончила выплаты каких-то репараций каким-то безумным странам. Поэтому Украина, конечно, не хочет попасть в положение, когда все наследники погибших придут и скажут: нам по миллиону долларов. Да даже по пять тысяч долларов – это будет огромная сумма, а денег в Украине нет.

Но Украина ищет выход из этой ситуации и не ведет себя так, как Россия в отношении катынского дела, когда зимой невозможно было допроситься снега. Не было, мы не делали, мы ничего не знаем. Достоинство государства в признании своих ошибок.

Я хочу сказать, что самые непростые взаимоотношения у Украины с государством, которое ее сейчас во всем поддерживает – это с Польшей. Волынская резня, волынская трагедия 1943 года лежит черным пятном на украинских повстанцах, так скажем. Господин Порошенко оказался в очень непростой ситуации, с одной стороны, уравновесив как героев представителей Украинской повстанческой армии, потому что это люди,  которые воевали с Красной армией и так далее, а с другой стороны новый польский президент Дуда в первой же своей речи касательно Украины сказал о том, что поляки не забыли эту трагедию.

Украинцы очень ценят помощь Польши, всем известно, что поддержка Польшей ярчайшая постмайданной Украины Как умудряются поляки, держа обиду за эту трагедию, хотя там все взаимно было.

М. С.: Операция "Висла" была, выселение из Польши украинцев было в 1946-47 гг.

М. Г.: Но этот вопрос придется за вискарем или за чем-то решать. Насколько я понимаю, украинская власть ищет какой-то достойный не обидный выход  из этой ситуации. А он непрост еще потому, что если ты признаешь геноцид, по национальному признаку какие-то, пусть даже погибло 20 тысяч человек, как только ты признаешь это преступление в трактовке противоположной страны, где есть фраза "по национальному признаку", ты попадаешь на огромные деньги, потому что к тебе идут иски. Как попала Германия, которая только недавно закончила выплаты каких-то репараций каким-то безумным странам. Поэтому Украина, конечно, не хочет попасть в положение, когда все наследники погибших придут и скажут: нам по миллиону долларов. Да даже по пять тысяч долларов – это будет огромная сумма, а денег в Украине нет.

Но Украина ищет выход из этой ситуации и не ведет себя так, как Россия в отношении катынского дела, когда зимой невозможно было допроситься снега. Не было, мы не делали, мы ничего не знаем. Достоинство государства в признании своих ошибок.

<…>

М. С.: Сергей интересуется, правда, массово уклоняются от призыва якобы в Украине?

М. Г.: Это правда, я объясню, почему.

М. С.: Есть такое?

М. Г.: Есть такое. Мы разбирали этот феномен. Как ты считаешь, почему уклоняются?

М. С.: Не патриоты, наверное.

М. Г.: Да, нет, другое совершенно.

М. С.: Помирать не хочется. <…>

М. Г.: Я разговаривал с парнем, который уклоняется, против которого суд и так далее, он говорит: "Ну блин, он же скоро уйдет. У меня дома, я один сын, мать, отец, сестра. Он же скоро уйдет".

М. С.: Он – это кто?

М. Г.: Путин.

М. С.: Они верят в это?

М. Г.: Путин когда-то уйдет, он же не будет вечно. Кроме того, если бы напали марсиане, было бы какое-то абсолютное зло, нет – с ними воюют братья. Летают в Россию самолеты – это то, что украинцы не могут понять и принять. Гибридное поведение Украины: летают самолеты, в магазинах продаются русские товары.

М. С.: Газ идет.

М. Г.: Газ идет. Там только есть таблички – русский флаг и написано "Товар из России", ты можешь купить его, не хочешь – не покупай. И вдруг человеку предлагается погибнуть. Да, ради патриотизма, ради великой Украины и так далее.

Многие говорят: это недоразумение, этот человек уйдет и это закончится, я не хочу погибнуть. Эта гибридность во многом в сознании молодых украинцев. Поэтому, конечно, уклоняются, конечно, уезжают. Вот почему Порошенко это чувствует, и "Минск, Минск, Минск…"

М. С.: Выжидать?

М. Г.: Нет, прекращать горячую фазу войны, душить горячую фазу войны. Откуда, например, появилась эта идея стены, закрыть полностью блокпосты, никого никуда не пускать? Да потому что лучше так.

М. С.: Ампутация?

М. Г.: Ампутация, чтобы не было горячей фазы войны – вот что важно. Можно осудить этих ребят. Знаешь, что это напоминает? Ходить с пистолетом и целиться в брата, брат может в тебя выстрелить. Вот многим не вкладывается в голову, и люди поступают, может быть, непатриотично. Они, может, поступают непатриотично с точки зрения тактики, но у них своя стратегия, свой вид на жизнь себя и своей семьи. Поэтому это очень важно.

М. С.: Сергей спрашивает: "Жив ли дух Майдана?"

М. Г.: Да, он жив. Он жив во фразе: если они вдруг что-то, то мы их сметем. Это говорят абсолютно все. Вот этот дух Майдана, мало кто понимает Майдан. Майдан разошелся, но это действительно удивительный феномен, <…> Он жив в том смысле, что отношение к Порошенко и Яценюку: мы вас поставили, мы вас привели во власть, не кто-то вас привел.

М. С.: А спросить-то могут с них?

М. Г.: Элементарно. Каждый день у Верховной Рады, у Администрации президента митинги, неважно, про что, про то, про это, часто проплаченные, не проплаченные. Митинги: "Долой!" и так далее. Украина жива – в этом и прелесть.

Из комментариев:

Victor Prachenko ·

Львовский госуниверситет

Спасибо Матвею Ганапольскому за эту передачу. Один ее показ по 1-му каналу российского ТВ прочистил бы мозги значительному количеству наших телепузиков (это клеймо заимствовал у А. Пионтковского). Но увы! Все ж надеюсь, что усилиями вменяемых граждан Украины и России те вековые связи, которые были между нашими странами восстановятся. Может быть, через несколько поколений, может быть раньше. Но это, безусловно, будет возможным только без Путина и его системы. Те тектонические изменения, которые происходят в Украине - прощание с советским прошлым сталинского розлива внушает оптимизм. Надеюсь, что Россия рано или поздно последует ее примеру, начсегда откажется от сталинского наследия и вернется на нормальный путь развития, который начался в Августе 91-го и прервался в 1990-х.