Т. Косинова: «Дальше мы продолжаем жить, продолжаем с юмором относиться к тому, что говорит прокурор…»
Из портала «Эхо Москвы в СПб»:
ПРОВЕРКИ НКО
11.07.2013.
Ведущий: Костицина Наталья
Гости выпуска: Косинова Татьяна, Кулаева Стефания , Школьник Галина
Н. КОСТИЦИНА: 13 часов 8 минут, у микрофона Наталья Костицина, здравствуйте! Будем говорить о проверках НКО по отдельно взятой организации, некоммерческой организации «Мемориал», и у нас в студии соучредитель научно-информационного центра «Мемориал» Татьяна Косинова… Татьяна, здравствуйте!
Т. КОСИНОВА: Здравствуйте.
Н. КОСТИЦИНА: Галина Школьник, исполнительный директор Санкт-Петербургского общества «Мемориал». Галина Израилевна, здравствуйте.
Г. ШКОЛЬНИК: Здравствуйте.
Н. КОСТИЦИНА: И по телефону мы должны связаться, но во второй ч… не во второй, а через какое-то время связаться со Стефанией Кулаевой, она является председателем антидискриминационного центра «Мемориал».
Т. КОСИНОВА: Да, у нас в Петербурге три юридических лица у общества «Мемориал».
Н. КОСТИЦИНА: То есть, давайте, чтобы объяснить народу, потому что многие считают, что «Мемориал» это одно такое общество и некоммерческая организация.
Т. КОСИНОВА: А, давайте сразу объясним. У нас одно правление, один «Мемориал», как был, так и есть, вот совсем недавно, в июне, мы отметили свое символическое двадцатипятилетие. Правление объединяет три юридических лица, как бы символизирующих собой три направления основной деятельности «Мемориала» — социальное, это помощь жертвам репрессий и их родственникам, их всяческая поддержка, второе направление историко-архивное, этим занимается у нас научно-информационный центр «Мемориал», и правозащитное направление деятельности, это у нас в Петербурге антидискриминационный центр «Мемориал», который возник не так давно из антифашистской комиссии «Мемориала».
Н. КОСТИЦИНА: Проверяли всех?
Т. КОСИНОВА: Проверяли всех, разумеется, да.
Н. КОСТИЦИНА: Если кто-то смотрит сейчас видеотрансляцию на сайте http://www.echomsk.spb.ru/, то видит, что мои гости тут, обложившись просто бумагами, результатами, насколько я понимаю, проверки. Как долго длилась проверка? Вот, начнем с вас тогда, Галина Израилевна. Как долго длилась проверка, и к чему пришли проверяющие в Санкт-Петербургском обществе «Мемориал», исполнительным директором которого вы являетесь?
Г. ШКОЛЬНИК: Значит, проверка у нас началась, если я не ошибаюсь, 27 марта, и продолжалась она фактически до момента, когда мы получили — так, во всяком случае, мы считали, — мы получили ответ на эту проверку, а получили мы его в начале июля, конкретнее, 7 июля, хотя результат проверки датирован 30 мая, и вот так долго…
Н. КОСТИЦИНА: Почта?
Г. ШКОЛЬНИК: Да, да-да-да…
Н. КОСТИЦИНА: Почта так работает? Долго шло письмо?
Г. ШКОЛЬНИК: Нет-нет-нет, минуту, минуту. 25 июня, по штампу на конверте мы определили, когда его отправили, 2 июля оно было получено на нашей почте, и, соответственно, оно еще сколько-то времени доставлялось. На самом деле, с проверяльщиками мы встречались, вот, первый раз 27-го, если я не ошибаюсь, и последний раз, что-то такое, в середине апреля, по-моему, 14 апреля. То есть, мы встречались, фактически трижды: первый раз, когда они приходили… Правда еще, давайте, четырежды — второй раз мы приносили им требуемые копии, немереное количество, и дальше два раза мы обсуждали тему, которая очень заинтересовала эту комиссию, их заинтересовала тема лекарственной помощи. В «Мемориале» существует с самого начала такая помощь. Когда-то это было суперактуально, теперь это тоже актуально, потому что когда-то их, препаратов, медикаментов не было вообще, в 1990-е годы, в начале, а теперь это всё очень дорого, и поддержка такая реально нужна. И в ходе вот этого… в ходе проверки и в ходе анализа, который мы уже сами смогли сделать, мы поняли, что одну вещь мы делаем совершенно недопустимо, и мы ее к 1 июня, на самом деле, пересмотрели.
Н. КОСТИЦИНА: А именно?
Г. ШКОЛЬНИК: А именно, то, что в силу того, что… Значит, у нас порядок такой. Лекарства приобретались сотрудником офиса по заявке, по рецепту лечащего врача, которые члены нашего общества приносили в «Мемориал», и дальше это лекарство приобреталось, и выдавалось людям. И вот этот вот промежуток между тем, что его купили и тем, что его выдали, он последнее время стал расти в связи с тем, что люди стареют, и не всегда они могут, на самом деле, прийти в тот день, когда лекарство получено, хотя к этому стремились. Ну, вот это вот. Мы к этому отнеслись очень серьезно и фактически 1 мая мы уже перестали принимать рецепты, и с 1июня мы пересмотрели всю эту тему, и теперь у нас материальная помощь, или, точнее, компенсация расходов на медикаменты. Для этого требуется небольшой пакет документов, личное заявление, и человек примерно на ту сумму, на которую он получал натуральные лекарства, теперь будет получать эту сумму. Будем надеяться, что наш проект еще продолжится.
Н. КОСТИЦИНА: Я могу предположить, что вчера, когда генеральный прокурор Юрий Чайка выступал перед сенаторами на выездном совещании Совета Федерации, он сказал в качестве примера, отчитываясь о проверке деятельности НКО за последние годы, в качестве примера он привел факты нецелевого, по мнению прокуратуры, использования средств петербургской благотворительной организацией «Мемориал», а именно, в 2012 году 15% средств от 400 тысяч рублей, полученных из иностранных источников, то есть, около 60 тысяч рублей, были потрачены на аренду помещений и зарплату.
Г. ШКОЛЬНИК: Ну, тут, конечно, даже как-то не знаешь, откуда, с какого-конца-то комментировать всё это. Мне кажется, что это пример какой-то просто полной профнепригодности. Мне очень неловко это обсуждать, все-таки пожилой человек. Но по существу, что значит нецелево? Ну, что значит? Зарплаты у нас, вообще говоря, заложены в проекте, это понятно, кстати, очень маленькие, можно озвучить их.
Т. КОСИНОВА: Ну, назовите, да, конечно.
Г. ШКОЛЬНИК: Давайте, да, скажем. Вот, я даже принесла распечаточку — средняя зарплата сотрудника не дотягивает до четырех тысяч, ну, уже со снятыми налогами. Мы, между прочим, на зарплаты платим, вот вся организация, на все зарплаты 34% и 13% с каждого. То есть, заложенные в программе зарплаты это, считайте, половина почти, 47%, это уходит в налоговую. Значит, никакого такого соответствия быть не может. Вообще, эти 15%, я думаю, они взялись… вот, откуда-то взялись. Почему их прицепили к 400 тысячам? Пыталась понять, откуда взялись 400 тысяч — увы, ничего. Значит, на благотворительную программу в 2012 году было истрачено — это всё прокуратура просмотрела — 635 тысяч рублей, из них половина… больше, чем половина ушла на лекарства. Остальные деньги – это материальная помощь, ну, по разным статьям — погребения, там, бытовая техника, дорогое лечение и проч., и проч. Я не понимаю, откуда взялось это, и не хочу думать плохое, но, знаете, обстоятельства заставляют предположить, что это клевета.
Н. КОСТИЦИНА: Галина Израилевна, проверка окончена?
Г. ШКОЛЬНИК: Да в том-то и дело…
Н. КОСТИЦИНА: Можно сказать, что вас оставили в покое?
Г. ШКОЛЬНИК: Нет, этого сказать совершенно, таким образом, нельзя, ну, а проверка окончена.
Т. КОСИНОВА: Ну, проверка окончена…
Н. КОСТИЦИНА: Да, Татьяна, да-да-да.
Т. КОСИНОВА: Давайте я это резюмирую, поскольку я тоже член правления Санкт-Петербургского «Мемориала».
Г. ШКОЛЬНИК: Да.
Н. КОСТИЦИНА: И руководитель научно-информационного центра «Мемориал».
Т. КОСИНОВА: Не руководитель, а один из соучредителей.
Н. КОСТИЦИНА: Соучредителей, простите.
Т. КОСИНОВА: Да. Дело в том, что прокуратура совершенно законно отметила «Мемориалу», благотворительному правозащитному обществу «Мемориал», которое всех нас объединяет и занимается, главным образом, социальной работой, что мы не имеем лицензию на фармацевтическую деятельность, которая должна быть лицензирована, и потребовала это устранить. Это единственное нарушение, которое совершенно законно было отмечено. Никакого внебюджетного, никаких растрат, ничего этого. И тем более, закон последний об иностранных агентах не фигурирует в представлении прокуратуры, которое было получено на днях Санкт-Петербургским обществом «Мемориал».
Г. ШКОЛЬНИК: Абсолютно, ни слова.
Т. КОСИНОВА: И на что опирался Чайка? Может быть, он что-то перепутал…
Г. ШКОЛЬНИК: Ну, по всей видимости.
Т. КОСИНОВА: Может быть, он что-то специально как-то… Вот, как бы подтверждений тому… и даже, нет, мы не можем объяснить, из каких источников, и на что он опирался в своем высказывании.
Н. КОСТИЦИНА: Соответственно, ваш научно-информационный центр «Мемориал», тоже там были проверки?
Т. КОСИНОВА: Да, разумеется. К нам пришли в тот же день… Вернее, как? В тот же день… к нам пришли они 26-го.
Г. ШКОЛЬНИК: Значит, 26-го.
Т. КОСИНОВА: 26 марта, они к нам пришли в этот же день, уже вечером. Мы их не пустили, потому что у нас не было директора, и у нас… Мы их ждали, конечно же, потому что это было начало той недели, когда… следующей нед… вторая неделя проверок в Петербурге, массовых, всех, в различных НКО. И все наши партнеры уже, так или иначе, имели эти посещения прокуратуры. К нам они пришли первый раз 26-го, 27-го… Мы им сказали приходить 27-го утром, потому что будет наш директор, а мы не уполномочены проводить с ними никаких бесед, ничего у них не принимать, не объяснять. Директора не было на месте, мы их пригласили 27-го, и они к нам пришли, но мы их не пустили, потому что с нашей стороны их ждали уже восемь съемочных групп, адвокат, наш юрист, и отказались от того, чтобы проводить… допускать их для осмотра помещения. Они нам представили тоже письмо из прокуратуры с двадцатью пятью пунктами, которые они от нас требуют, ну и, собственно, мы часть их этих пунктов представили им, часть не представили. В результате этого мы… фактически, наше общение с прокуратурой свелось к такому курьезу: мы их не пустили осматривать помещение, они, тем не менее, оставили свое письмо, мы на него ответили, и 30 марта они, так же, как у наших коллег в обществе «Мемориал», они завершили проверку. И 18 марта… нет, 11 июня они отправили нам почтой это письмо от 30 мая, подписанное, и 18 июня мы его получили на свой почтовый ящик, чуть позже, но у нас директор находился в отпуске…
Н. КОСТИЦИНА: И что в письме?
Т. КОСИНОВА: В письме? Они у нас нашли — опять же, совершенно как бы законные… — нарушения, которые были в нашей деятельности. У нас есть такая, давняя проблема, у нас не соответствует юридический и фактический адрес, у «Мемориала», и у нас не зарегистрирован знак — сова на печати и на бланке.
Н. КОСТИЦИНА: Исправили?
Т. КОСИНОВА: И прокуратура нам велела это исправить, как бы устранить эти нарушения, и всё. Ни об иностранных агентах, ни о каких-то налоговых претензиях, ни о чем таком больше не идет речи. Вот, собственно, все наши нарушения.
Н. КОСТИЦИНА: Но вот сейчас мне подсказывает наш оператор Илья Печенкин, что к разговору с нами присоединилась ваша коллега Стефания Кулаева, председатель антидискриминационного центра «Мемориал». Стефания Борисовна, здравствуйте!
С. КУЛАЕВА: Здравствуйте.
Н. КОСТИЦИНА: Здесь Татьяна Косинова, хорошо вам известная, Галина Школьник. Мы говорим о проверках в «Мемориале». Проверки не обошли стороной и антидискриминационный центр «Мемориал», так?
С. КУЛАЕВА: Да, к сожалению, у нас тоже возникли трудности с этим.
Н. КОСТИЦИНА: Сейчас, на сегодняшний момент, как обстоят дела?
С. КУЛАЕВА: Сейчас у нас следующая ситуация. Мы попали в интересную ситуацию. С одной стороны, мы были первым НКО в Петербурге, который получил постановление о возбуждении дела об административном нарушении по статье 19.34, то есть, это статья о выполнении функций организации, которая выполняет функции иностранного агента и не зарегистрировалась таковым. И хотя уже в конце апреля у нас на руках было это постановление, но вот, до сих пор рассмотрения дела этого не было. И это интересная история, потому что мировая судья, фамилия Глушанок, у нас восьмой участок, отвергла определение… написала определение, отвергла постановление, поскольку усмотрела очень много неустранимых недостатков в том, как прокуратура сформулировала обвинение, в том, как были оформлены эти постановления и т. д. После этого прокуратура, которой обычно дается три дня на исправление вот этих, каких-то недостатков, вместо того, чтобы их исправлять, написала протест на судью Глушанок в районный суд, в Ленинский районный суд. Районный суд тоже не рассматривал это дело, не рассматривал сам даже протест, потому что по факту не предусмотрена такая возможность, прокурору протестовать в случае отвержения постановления или протокола, то есть, в случае, если суд определяет его как неудовлетворительный.
Н. КОСТИЦИНА: Стефания Борисовна, вот, чтобы не уходить в такие юридические тонкости — вот сейчас от вас, ну, скажем так, требуют, наверно, назваться иностранным агентом, так?
С. КУЛАЕВА: Сейчас, в данный момент, мы считаем, что суд, в принципе, поддержал нашу позицию очень во многом — в том, что и проверка была незаконная, и требования неверные и т.д., — и мировой суд, и районный суд, вторая инстанция. Сейчас, во вторник, 16 числа у нас рассмотрение в городском суде, куда опять подан протест прокуратуры.
Н. КОСТИЦИНА: Протест прокуратуры. И что требует прокуратура?
С. КУЛАЕВА: Прокуратура, видимо, опять протестует. Мы еще не знакомились с самим протестом против решений районного и мирового суда о том, что это вот их постановление неприемлемо. И если городской суд поддержит (что будет очень правильно, потому что соответствует кодексам) юридически грамотную позицию судей первой и второй инстанции, то позиция прокуратуры будет как бы уже окончательно, я думаю, признана неверной. Но если городской суд решит иначе… Я, конечно, испытываю определенные опасения, особенно в связи с тем, что между вот этими инстанциями, второй и третьей, возникли вот эти выступления генерального прокурора, выступления очень, на мой взгляд, тенденциозные, несправедливые, в том числе там были несправедливые слова и в адрес одного из «Мемориалов», так что мы как-то волнуемся за то, как… сумеет ли городской суд встать на ту же жесткую позицию и судить по букве закона, как первая и вторая инстанция. Но мы надеемся, что и городской суд поддержит закон, а не вот эти прокурорские, такие силовые методы.
Н. КОСТИЦИНА: Можно еще один вопрос, если кратко? С вашей точки зрения… Вот, я уверена, ну, во-первых, все НКО’шники вчера следили за выступлением Чайки, и, наверное, что-то подчеркивали себе из его выступления, по крайней мере, обращали внимание. Вот вы сказали, что какие-то несправедливые вещи, которые были сказаны в отношении НКО. На что вы обратили внимание, и в чем вы видите вот эту несправедливость?
С. КУЛАЕВА: Ну, прозвучало очень много неверных просто вещей, просто очень огромный вал неверной информации. О количестве НКО, которых финансируют, например, какие-то консульства — ну, это неверная информация. Во-первых, Венская конвенция тут совершенно ни при чем, о которой почему-то прокурор решил вспомнить, которая вообще никаким образом не регламентирует отношения посольских представительств, консульских с некоммерческими организациями, с третьим сектором. Венская конвенция просто никакого отношения не имеет к этой теме. Потом, указано, что семнадцать организаций, оказывается, финансируются консульскими учреждениями. Мне трудно в это поверить. Мы просто знаем по статистике, это достаточно посмотреть в Интернете сайты тех же консульств, всё ведь прозрачно, гораздо больше организаций за эти годы получили поддержку консульских, поэтому в число 17 не верится. В число 190, или сколько-то там, организаций, в таком роде, в разных газетах по-разному передают, которые не… которые, вообще-то говоря, вполне подпадают под действие закона о функции иностранного агента, но каким-то образом сумели то ли ликвидироваться, то ли прекращать получать иностранное финансирование — невероятная цифра. 190 наших коллег, о которых мы никогда не слышали, не знаем, мы не знаем таких организаций, которые ликвидировались при вступлении закона в силу. То есть, очень много неверной, мне кажется, информации. Ну и, наверно, вы уже говорили о том, что конкретно по петербургскому «Мемориалу» прозвучала совершенно неверная информация о нецелевом использовании средств, на заботу о стариках, хотя это было абсолютно целевое использование, ровно так, как предусмотрено, потому что забота о стариках требует аренды, требует оплачиваемого труда, правда же? Иначе этим невозможно заниматься. Ну, в свете этого всего, вот этих тенденциозных фраз, мы, конечно, опасаемся, что это очередной сигнал просто. Но мы очень рады, что часть судей уже проявила независимую позицию, и надеемся, что будет еще больше судей, которые проявят независимую позицию.
Н. КОСТИЦИНА: Спасибо, спасибо большое. По телефону с нами была Стефания Кулаева, председатель антидискриминационного центра «Мемориал». Но вот вы тоже обратили внимание, наверно, и Татьяна, и Галина Израилевна, на вот эти нестыковки во вчерашнем выступлении перед сенаторами.
Г. ШКОЛЬНИК: Ну, конечно.
Т. КОСИНОВА: Да, обратили внимание, но давайте давайте называть вещи своими именами. Что это было, что мы видели? Мы видели как бы пиар-акцию прокуратуры о сомнительной кампании проверок. Она опирается на сомнительный закон, иначально. И вчера мы видели то, как прокурор пытался оправдать деятельность своих коллег, которая, на наш взгляд, по-прежнему мало согласуется с законом. Ну, и всё, что мы видели, это пиар-акция, не иначе. Он пытался отчитаться перед, я так понимаю, одним-единственным человеком, и мы знаем, как его зовут.
Г. ШКОЛЬНИК: Да.
Н. КОСТИЦИНА: Накануне. (Смеются.) Ну и, непосредственно, уже более, наверно, подробно, по пунктам вчера перед Советом Федерации.
Т. КОСИНОВА: Да, да. Но он об очень многих вещах умолчал. Он, например, сказал, что никакие претензии НКО и журналистов к тому, что эти проверки незаконны, не подтверждаются, тем не менее, он умолчал о том, что прокуратура просто не является на те суды, которые НКО… В частности, наши коллеги в Москве, в «Мемориале», судятся с прокуратурой, и прокуратура каждый раз оказывается не готовой к суду.
Н. КОСТИЦИНА: Судятся с прокуратурой по… оспаривая?..
Т. КОСИНОВА: Оспаривая просто факт проверки. Прокуратура не является на эти заседания, суды откладываются, откладываются, откладываются, и этот процесс тянется с марта месяца. И очередной суд должен состояться у правозащитного центра «Мемориал», который оспаривает сам факт проверок, 31 июля только. Так что оспаривание, процесс оспаривания и процесс претензий НКО к этим проверкам, он отнюдь не закончен и не завершен. Прокурор здесь не прав, но и во многом остальном он тоже как бы, мягко говоря, непонятно на что ссылается и опирается.
Н. КОСТИЦИНА: Но вот, что касается все-таки проверок, которые были и в непосредственно центре, научно-информационном центре «Мемориал», и в санкт-петербургском обществе «Мемориал»? То есть, хочется понять, вот, точка еще не поставлена или поставлена? К чему всё ведется? Чтобы в результате проверок вас обязали назваться иностранными агентами?
Т. КОСИНОВА: Нет, прокуратура у нас в Петербурге… Давайте говорить так. У нас в Петербурге ситуация выглядит все-таки несколько иначе. На сегодняшний день у нас только три НКО, три организации, которые назначены (будем называть вещи своими именами) прокуратурой иностранными агентами. Это две ЛГБТ-организации, Фестиваль «Бок о бок» и ЛГБТ правозащитная организация «Выход» и антидискриминационный центр «Мемориал». Две ЛГБТ-организации прошли стадию судебную, суд подтвердил постановление прокуратуры и как бы, вот, намерение назначить их… Но они проходят стадию оспаривания в суде следующей инстанции, будут ее проходить. Процесс еще не завершен. А что касается антидискриминационного центра «Мемориал», то, как вы слышали, Стефания рассказывала здесь о победе правосудия в отдельно взятых восьмом участке мирового суда, судья Ольга Глушанок, нужно отдать ей должное, решение, которое… определение, которое о том, что абсолютно неликвидные документы прокуратуры в отношении АДЦ «Мемориал», и как бы заберите, переделайте их, а не протестуйте.
Н. КОСТИЦИНА: Да, чтобы было, что рассматривать.
Т. КОСИНОВА: Да, чтобы было, что рассматривать. Подтвердил Ленинский суд, теперь прокуратура возмущенная подала протест свой в городской суд. Ну, посмотрим, что решит городской суд, это для нас очень…
Н. КОСТИЦИНА: Тем более, что заседание городского суда, как мы все поняли, будет проходить после уже выступления генерального прокурора.
Т. КОСИНОВА: Ну, да, прокурор… Да, что касается всех проверок в Петербурге. Вы знаете, прокуратура наша, она как бы, на мой взгляд, достаточно с большим количеством юмора подошла к этому, как это следует просто по фактам. Ну, например, во все наши организации были посланы юные помощники прокуроров из каких-то других районов, у которых совершенно не было полномочий, подтверждающих их проведение проверки в тех районах, в которых они это делали. К нам пришел… к нам с Галиной Израилевной пришел юный прокурор, помощник прокурора Красногвардейского района, насупился…
Н. КОСТИЦИНА: Вот с этого места, с этого места мы продолжим, мы буквально через несколько минут.
Т. КОСИНОВА: Хорошо.
* * *
Н. КОСТИЦИНА: 13 часов 34 минуты, и мы говорим о проверках НКО, по крайней мере, озвученных вчера в выступлении генерального прокурора Юрия Чайки перед сенаторами с Совете Федерации здесь, в Петербурге, ну и, накануне озвученное им Президенту Российской Федерации. Вот как раз говорили о том перед уходом на новости, что, в общем, наша, судя по всему прокуратура, с ваших слов, как-то с юмором отнеслась к такого рода проверкам.
Т. КОСИНОВА: Да, да. Я могу это подтвердить. Ну, то есть, как? Прокуратура выбрала маленьких юных помощников для проведения этих проверок. К нашим коллегам в антидискриминационный центр «Мемориал» пришел юный помощник прокурора Невского района товарищ Смирнов, к нам пришел юный помощник прокурора Красногвардейского района г-н Долгов, и вот, как бы этих мальчишек они отправили исполнять вот этот… распоряжение генерального прокурора, которого подтолкнул сам Президент в феврале. А до этого этот закон был принят, и никак не действовал. У нас нет до сих пор ни одной организации, которая бы пошла исполнять этот закон добровольно и пошла бы, сама себя записала в иностранные агенты, кроме какой-то, опять же, назначенной структуры, никому не известной из…
Н. КОСТИЦИНА: Одна НКО, которая координирует деятельность юристов, которая специализируется на антимонопольном законодательстве в странах СНГ.
Т. КОСИНОВА: Да-да, да.
Н. КОСТИЦИНА: Содействию и развитию конкуренции в странах СНГ. Вот они пожелали зарегистрироваться в реестре иностранных агентов.
Т. КОСИНОВА: Ну, якобы, да? Никто с ними не знаком. Потом, значит, что еще, что еще важно? У нас несколько тысяч НКО. Прокуратура, как она сказала в начале марта, она проверит сто НКО, вот, в Петербурге. То есть, какой процент из имеющихся НКО она проверит на исполнение законодательства? Это так… то есть, всё это похоже на такую, имитацию. Ну и наконец, последний документ, который у меня в руках, и которым я горжусь, на самом деле, он достоин такой, отдельной юморески, отдельного фельетона. Организация «Солдатские матери Санкт-Петербурга» 6 июня на свой факс получила это письмо из прокуратуры Центрального района, по факсу. И в этом письме следующее — о том, что 6 июня… Прокурор говорил, что проверки закончены, а они не закончены. 6 июня началась проверка в организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга», только 6 июня, и «Солдатские матери» получили на свой факс такую бумажку: вот, в исполнение задания Генеральной прокуратуры (дальше идет текст) мы проводим у вас проверку, и далее следуют абзацы. Учитывая вышеизложенное (он пишет в «Солдатские матери»), руководствуясь статьями такими-то, прокуратура Центрального района… «в срок до 22 апреля 2013 года направить в прокуратуру района следующие сведения в отношении Фонда социально-правовой защиты “Сфера”». Следующий абзац. «Прокуратурой Центрального района Санкт-Петербурга проводится проверка соблюдения федерального законодательства в деятельности научно-информационного центра “Мемориал” (далее Организация). Учитывая изложенное, постановление…», там, та-да-та-та…
Н. КОСТИЦИНА: Это «Солдатским матерям» пришло?
Т. КОСИНОВА: Да, 6 июня. «В срок до 29 марта 2013 года представить в прокуратуру Центрального района по адресу… те-те-те в соответствии с законом…», и далее Элла Михайловна Полякова получает письмо из 25 пунктов, которые пришли нам ранее, в марте. То есть, прокуратура или заработалась, или она совсем уже не смотрит, что она делает, или она потонула в этих бумажках наших ксерокопий, всех наших документах, или просто им нечем заняться.
Н. КОСТИЦИНА: Скажите, вот меня всегда интересовало, ведь НКО, они, по крайней мере, когда бывают в эфире — если выйти на сайт уважающей себя НКО, известной, то они очень прозрачны, и каждую копейку они по полученным деньгам и по растраченным деньгам, и откуда получены, и куда потрачены, направлены, они на своих сайтах излагают.
Г. ШКОЛЬНИК: Обязательно.
Т. КОСИНОВА: Обязательно, обязательно это всё происходит. Более того, каждый месяц налоговая инспекция получает, да, налоги наблюдает…
Г. ШКОЛЬНИК: Естественно.
Т. КОСИНОВА: Каждый год Минюст проводит проверку всех НКО, и информация о том, что никаких проверок не проверяется, или, там, каждые три года, как предлагает г-н Чайка, надо проверять чаще, еще чаще. Нет, нас проверяют каждый год Минюст, и надо сказать, что Минюст в этих проверках НКО в Петербурге вообще как бы не участвует. Мы не видели представителей Минюста среди проверяющих, и Минюст никак не высказывался в нашем регионе, в отличие, например, от центра, где чиновники Минюста ходят вместе с прокурорами. У нас этого нет.
Н. КОСТИЦИНА: Ну, скажите, закон об НКО, сколько ему уже, получается? Год, да, где-то?
Т. КОСИНОВА: Нет, в ноябре.
Г. ШКОЛЬНИК: 20 ноября.
Н. КОСТИЦИНА: В ноябре, да?
Т. КОСИНОВА: Нет, ему…
Г. ШКОЛЬНИК: 20 ноября… вступил в силу.
Т. КОСИНОВА: 20 ноября… 21 ноября 2012 года.
Н. КОСТИЦИНА: Даже, вот, я могу предположить, даже вот по тем нестыковкам, которые вы, как специалисты, увидели и в выступлении, создается ощущение, что, в общем, закон, написанный, принятый, он оказался, в общем, таким, не работающим.
Т. КОСИНОВА: Ну, как бы нет, нет опричников, нет аппарата для его исполнения. Прокуратура должна бросить всё, все свои дела, все наблюдения за исполнением закона в других сферах и заняться только этим. По сути, они показывают вот это. И последней бумагой — что они просто или заработались, или вообще не понимают, что они творят. Они пишут в одну организацию, перечисляя, составляя вот такой нелепый документ, который получает, соответственно, огласку и вызывает только смех. Все это похоже на такую вот, понимаете… спор о легитимности, опять же. Вот, как бы сомнительной легитимности власть, которая говорит: «У-у-у, я вам всем покажу!»
Н. КОСТИЦИНА: А в результате…
Т. КОСИНОВА: А в результате…
Н. КОСТИЦИНА: А по результатам проверок НКО не попадают под действия иностранного агента, которое от них, в общем, и требуется?
Т. КОСИНОВА: А в результате, значит… в результате тот же прокурор Чайка объявил, что он нашел 22 НКО, которые действительно должны подпасть, но ни одна из них… И не называет их, опять же. Опять же, не называет. Он же не приводит никаких конкретных названий, только вот так, огульно, вот, как бы в стиле Вышинского, что ли, я не знаю, кем он там руководствуется в своей стилистике, подплетает под свои какие-то факты, цифры какие-то, вот, выдернутые непонятно откуда сведения.
Н. КОСТИЦИНА: Из тех требований по проверкам, с вашей точки зрения, какие были самые… не знаю, ну, не то, что…
Т. КОСИНОВА: Нелепые?
Н. КОСТИЦИНА: Нелепые, забавные…
Т. КОСИНОВА: Ну вот, нам повезло как бы… Мы повели себя так, что мы не пустили пожарника, а так бы, наверное, пожарник у нас много чего нашел. Ну, например, у наших коллег в том же АДЦ «Мемориал» пожарник нашел, что у них неправильные, нелицензированные покрытия стен.
Н. КОСТИЦИНА: Нелицензированные?
Т. КОСИНОВА: Да.
Г. ШКОЛЬНИК: И пола, и пола.
Т. КОСИНОВА: И пола, и пола. У них нет сертификата на противопожарное покрытие пола, несмотря на то, что они являются арендаторами в том помещении, которое они снимают, а не собственниками, и у них нет обязательств по договору аренды, что они должны соблюдать правила противопожарной безопасности. Это раз. Два — у них… Роспотребнадзор у них нашел, в АДЦ «Мемориал», что у них подлокотники на креслах неправильные, и освещенность помещения не такая, значит, что у них, в общем, санитарное состояние неблагополучное.
Н. КОСТИЦИНА: Оставляет желать лучшего, да?
Т. КОСИНОВА: Да. У нас в Петербурге самой жуткой, самой одиозной претензией были от Роспотребнадзора, которые искали журналы дератизации, прививок против оспы и т.д. и т.д.
Н. КОСТИЦИНА: Я напоминаю, что у нас Татьяна Косинова, Галина Школьник. И все же, вчера, выступая перед сенаторами, Юрий Чайка предложил внести поправки в закон об НКО и сформулировал четыре поправки. Прежде всего, по его словам, необходимо изменить формулировку НКО, занимающейся политической деятельностью, поскольку в действующем законодательстве оно носит слишком общий, неконкретный характер. Как прокомментируете?
Т. КОСИНОВА: Ну, наверное, наверное, прокурор Чайка, может быть…Я могу только интерпретировать, я не знаю, что он имел в виду, мне трудно об этом судить, потому что ничего конкретного и принципиального нового он не сказал, назвав эти свои предложенные четыре поправки. Это как бы… на мой взгляд, очередная имитация, как и всего, что делает прокуратура. Всем не нравится иностранный агент? Ну, давайте, значит, называть НКО занимающейся политической деятельностью, изменим это. Может быть, это как бы оговорка о том, что сам термин «иностранный агент» не годится. Может быть, это предполагается, это мое предположение. А что он имел в виду? Что дворник Митрич хотел сказать, я не знаю.
Н. КОСТИЦИНА: Ясно. Еще одна вещь. По мнению прокурора, государственным и муниципальным служащим необходимо запретить выступать учредителями НКО — иностранных агентов. Есть такие случаи?
Т. КОСИНОВА: Не знаю, может быть. Там, в той же речи прокурора шла речь о том, что какие-то государственные НКО были учреждены. Я не знаю, может быть, прокурор хочет запретить государственным служащим общаться с НКО, которые занимаются политической деятельностью, там, и иметь с ними дело, иметь как бы отношение к ним и к тем политикам, которые являются парламентскими партиями, представляют парламентские партии… Не знаю, опять же, не знаю. Мне кажется, что те законы, которые… те поправки в закон об НКО и тот одиозный закон об НКО, принятый в ряду всех остальных законов путинских последнего года, которые как бы ограничивают автономии и независимости, свободы, регламентируют их и ставят их в разные рамки, в принципе, нужно вообще отменять, по-хорошему было бы.
Н. КОСТИЦИНА: У нас остается минута. Ну, что дальше? В общем, упорнее…
Т. КОСИНОВА: Дальше мы продолжаем жить, продолжаем с юмором относиться к тому, что говорит прокурор, как интерпретируют его слова разные журналисты…
Н. КОСТИЦИНА: Но вот эти были проверки по новому закону, да? Но у вас же еще впереди плановые проверки, да?
Т. КОСИНОВА: А вы знаете, плановые проверки — мы не фигурируем среди плановых.
Г. ШКОЛЬНИК: Нет, нет, нет. (Неразборчиво.)
Т. КОСИНОВА: Плановые проверки прокуратура публикует. Минюст публикует на своем сайте, он обязан публиковать список плановых проверок. Но прокуратура имеет право проводить внеплановые проверки, и прокуратура, теперь, из последних новаций, которые мы слышали… Из последних новаций, и то, что утвердил кабинет министров — возможность проверок по заявлениям разных людей, разных средств массовой информации — вот, например, там, какая-то публикация… То есть, усилить проверки, усиление проверок хочется сделать нашему государству.
Н. КОСТИЦИНА: Ну что ж, спасибо большое. Татьяна Косинова, соучредитель научно-информационного центра «Мемориал», Галина Школьник, исполнительный директор Санкт-Петербургского общества «Мемориал», Стефания Кулаева, председатель антидискриминационного центра «Мемориал», которая была в первой части нашего эфира по телефону. И там, вот, ждем по антидискриминационному центру…
Т. КОСИНОВА: Ждем 16 июля решение городского суда.
Н. КОСТИЦИНА: Спасибо!
