Арсений Рогинский: "Тема Катыни - это русская тема..."
Арсений Рогинский: "По-моему, это выступление [Путина] - серьезный шаг вперед. Не сказал он страшно много. Я могу перечислить десятки пунктов того, что нужно сделать. Но это как раз широко известно - возобновить расследование катынского преступления, дать катынскому преступлению четкую правовую оценку, а не ту издевательскую, которая дана - сейчас это трактуется как превышение должностных полномочий. Должны быть названы виновные во главе со Сталиным...
Должны быть все расстрелянные здесь поляки реабилитированы по российскому закону о реабилитации. И это неправда, что реабилитация трудна, потому что польские военнопленные были расстреляны без приговоров суда. Шведского дипломата Рауля Валенберга реабилитировали также в отсутствие приговора суда и без детального выяснения обстоятельств его исчезновения и гибели.
И в реабилитации жертв катынского преступления нечего бояться российской стороне. Сейчас бытуют мифы о непосильных для России выплатах в качестве компенсации. По закону о реабилитации от 1991 года, действующему до сих пор, никаких компенсаций никто не обязан выплачивать родственникам расстрелянных и погибших в лагерях. Я об этом всюду говорю: закон таков, что компенсаций он не предусматривает в принципе, лишь моральную компенсацию как бы в виде признания невиновным посмертно, признания погибшего безвинной жертвой. И чем быстрее реабилитируют расстрелянных в Медном и Катыни, тем лучше для нашей страны.
Реабилитацию расстрелянных поляков мог бы провести одним указом Президент России. Для этого ему необходим лишь полный список жертв. Военная прокуратура заявляет, что список неполный, поэтому с реабилитацией есть проблемы. Есть много необходимых вещей, которые еще нужно сделать. И этого нужно добиваться.
Требований у меня лично и у "Мемориала" много. Но невозможно в сегодняшней ситуации, когда подавляющее большинство населения убеждено, что расстреляли немцы, а не русские, и работала пропаганда в эту сторону на протяжении лет, невозможно, по-видимому, махом надеяться на все. Шаги делаются, я ничего не могу сказать. Я не являюсь поклонником премьер-министра Путина, точно не являюсь его поклонником. Но я должен сказать, что какой-то шаг сегодня был сделан.
Самый главный шаг вперед, это, как мне кажется, показ кинофильма. Самый важный шаг - это показ фильма "Катынь" Вайды пять дней назад, 2 апреля, по каналу "Культура". Показ фильма по российскому телевидению имеет огромное значение. Это значит для людей, что эта тема разрешена, что это было так. Это поворот в мозгах русских учителей. А нам надо изменить сознание именно русских учителей, чтобы они это объясняли своим детям.
Потом 3 апреля второй канал телевидения все повторил и сказал, что по решению Политбюро были расстреляны. Это было вообще удивительно.
Следующий важнейший шаг - это то, что по приглашению Путина, по приглашению русской сотороны состоялась здесь эта встреча. Это впервые такой позитивный шаг. Для легитимации темы это очень важно. В принципе, для меня тема Катыни - это русская тема, русско-польская она во вторую очередь. Это русская тема - это наши дела в отношениях с нашим прошлым.
И, наконец, то, что сказал сегодня премьер-министр. Понимаете, я бы хотел услышать много большее. Я бы хотел услышать: мы возобновляем расследование катынского преступления, хотим дать ему четкую правовую оценку, мы хотим, чтобы по нашему российскому закеону были реабилитированы все жертвы катынского преступления. Это я бы хотел. Но все, что он сказал, есть шаг в этом направлении. Премьер-министр России сегодня все-таки произнес слово "преступление". Это очень много.
Вопрос польской журналистки: Это маленький шаг?
А.Б.Рогинский: Вы знаете, для нас, кто так много лет добивались просто легализации этой темы, открытости этой темы, открытого ее обсуждения, это не маленький шаг. Я же смотрю на эту тему не с точки зрения русско-польских отношений. Понять Катынь важно для нас самих. Это для России важно. Если мы не поймем Катынь, то нам дальше не продвинуться. С этой точки зрения все, что было сегодня сказано и сделано, очень важно.
Он сказал, что это преступление, которому не может быть оправдания. Послушайте, это серьезно. Это все серьезно. Поэтому, несмотря на то, что он далеко не все сказал из того, что я бы хотел от него услышать. То, что я хочу услышать, мы услышим через годы еще, это долгая работа. Самое главное - надо надеяться на то, что нет обратного пути. После того, что он сказал, сделать шаг назад будет уже трудно. И в этом, с моей точки зрения, смысл того, что мы сегодня здесь видели и слышали.
Другая польская журналистка: Выступление Туска как Вам понравилось?
А.Б.Рогинский: Вы знаете, он был взволнован, он говорил какие-то волнующие вещи. История Левандовской в начале - волнительная история. Цитата из Солженицына - замечательно точная. Хорошее выступление, толковое, мне понравилось. Но оно очень интеллигентное - правда, ложь, насилие... Повторяю, я смотрю прежде всего на то, что важно для российских голов. Для российских голов всегда важно то, что сказал тот, первый выступающий. Надо прямо сказать: было преступление или нет. Слава тебе, господи, он сказал "преступление". Он не сказал, кто преступник. Но сказал слово преступление - это тоже очень важно.
Теперь много будет зависеть от того, как об этом напишут российские СМИ. Если российские СМИ будут подробно и точно цитировать выступление Путина, то в сознании россиян Катынь раз и навсегда станет делом рук НКВД.