«Каин, Каин, где брат твой, Авель?» - «Разве я сторож брату своему?». Продолжение темы
Изображение: «Социологический треугольник»: схема отношений жителей трех стран (Украина, Россия, Беларусь) к соседней стране, по состоянию на середину 2014 г. Цифры означают доли положительных ответов на вопрос об отношении к другой стране, в процентах. Инфографика.
…Первым пришло письмо от моего давнего и доброго друга. С которым мы, однако, последние пару лет далеки от согласия, но дружбы не порываем. Поскольку свое письмо он адресовал ТОЛЬКО МНЕ, не называю его.
А. Алексеев – NN и др.
Уважаемые коллеги! Дорогие друзья!
При возможности и желании. читайте на Когита.ру: 16.01.2016 | 21:02 «Каин, Каин, где брат твой, Авель?» - «Разве я сторож брату своему?».
Андр, Алексеев. 17.01.2016.
NN – А. Алексееву
Дорогой А.Н.! Я не смог прочесть полностью эту уличную брань, хотел промолчать, но только бесконечно уважая Вас, решил именно с Вами поделиться: полуправда всегда бьёт правду. Увы.
На Украине решили быть умнее и немцев и русских, и, вместо того, чтобы строить государство на федеративных началах, решили по будённовски строить унитарное. И "всё пошло не так".
Года два назад я Вам так и написал, весь конфликт разгорелся "по-глупому". И все последующие события вытекали из этого упрямства не видеть дальше собственного носа...
Ужас! Столько людей погибло, а участники "дискуссии" до сих пор стараются каждый быть умнее другого... <...> (17.01.2016)
Поскольку эти темы мы уже не раз с ним обсуждали, я ограничился односложным ответом:
А. Алексеев – NN
Дорогой <…>! УВЫ! Ваш – Андрей Алексеев. 17.01.2016
NN меня понял однозначно и правильно: "Увы, Вы безнадежны".
Ну а дальше – письма, адресованные уже не только мне, но и «граду и миру».
Р. Ленчовский – А. Алексееву и др.
Дорогой Андрей, большое спасибо!
Разговор важный.
Твоя тональность в нём - близка мне.
Разговор важный - как феномен общественных настроений, прежде всего...
Сам я, признаться, стараюсь на эти бури эмоций не очень отвлекаться, поскольку чаще всего они как раз уводят от сути дела, исчерпываются раздражением по поводу словесного обрамления тех или иных скорее недо-разумений, не затрагивая в большинстве случаев реальных нравственных, социокультурных, политических и иных возможных источников этих различий, этой конфронтации...
Хотя, по случайному почти совпадению, заметки здесь и Лойко, и Портникова - вчера уже читал; Лойко мне много ближе...
Композиция у Тебя получилась удачной, от преамбулы, свободовской "завязки", до твоего как бы "вместо заключения" и завершающих душевно и духовно точных строк Орлуши... А кульминация, предельное напряжение этого здесь разговора -
"покаяние Юрия Гиммельфарба..., горечь Ефима Смулянского"
- так и вовсе переводит регистры этих тем, сюжетов, "страстей" в глубины экзистенциальной ауторефлексии...
Посему - спасибо, как говорится, всем участникам...
И признание моё в непридуманной любви - к дорогим теперь моему уму и сердцу Юрию и Ефиму...
А Тебе, Андрей, как и обычно, - моё самое крепкое рукопожатие!
Обнимаю, твой Роман (Ленчовский)
17.01.2016 15:25 (киевское)
А. Алексееву – Р. Ленчовскому и др.
Дорогой Роман!
Я рад нашей солидарности, Хоть в общем в ней и не сомневался. Портников меня, признаться, разочаровал. К Илоне Скала отношусь с пониманием. Нужны и впрямь высокий интеллектуализм и нравственная сила, чтобы не поддаться от сердца идущим эмоциям и / или искушению их опровергать.
Твой - Андр. Алексеев. 17.01.2016
Виктор Захаров – А. Алексееву и др.
Одобряю, обнимаю и поддерживаю!
В.З. (17.01.2016)
В. Шейнис – А. Алексееву, Р. Ленчовскому и др.
Дорогой Андрей, дорогой Роман!
Рад душевно, что довелось еще раз с вами встретиться на страницах такого непростого, кричащего "обмена мнениями", Спасибо вам обоим. Андрею - за сверстанную с присущей ему тщательностью и тактом подборку, которая вводит в мир проблем, которые не поддаются решению, но от которых отмахнуться - подло. Роману - за то, что он высказал все, что мог бы сказать и я, если бы это уже не было сказано. Я, как и вы, на стороне всех без исключения участников спора, которого не должно было бы быть. Но он есть, и его не отнимешь от нашего подлого времени, о котором пока еще никто не знает, когда и как удастся преодолеть. И удастся ли? Единственное, что не в оправдание, а в прояснение каждый из нас может повторить вслед за героем "Кукушки": я, по крайней мере пытался... Немного? Пожалуй, еще можно добавить: буду с ослиным упрямством пытаться еще...
Помню и люблю вас обоих.
Виктор. (17.01.2016)
Ю. Чернецкий – Алексееву и др.
Уважаемые Друзья!
Сейчас не имею возможности сочинять длинные реплики. А высказаться хочу... Поэтому воспользуюсь "домашней заготовкой": миниатюрой, которую написал в самом начале этой катавасии, но опубликовать пока не успел (ведь ФБ не в счёт). Найдёте её ниже. С добрыми пожеланиями, Юрий Чернецкий (Харьков). 17/01/2016.
ПРИЗЫВ К СОГРАЖДАНАМ-УКРАИНЦАМ
Не надо «махом» ярлыки приклеивать,
хотя обиды наши души жгут:
НОРМАЛЬНЫМ россиянам тяжелее ведь —
они же под ...ми живут…
Вот мое резюме этой спонтанной «дискуссии»
А. Алексеев – Р. Ленчовскому, В. Захарову, В. Шейнису, Ю. Чернецкому и др.
Дорогие Виктор, другой Виктор, Юрий, Роман!
И все остальные адресаты!
Я не претендовал на организацию "форума", приношу извинения тем, кого нечаянно привлек пусть к пассивному участию в обсуждение темы «братства народов». (Здесь опущены "частные" письма).
Похоже, автору публикации на «Когита.ру» удалось выразить позицию, равно близкую интеллектуалам-интеллигентам по обе стороны государственной границы между Украиной и Россией. Хочется верить, что именно на этой позиции в будущем сойдутся граждане двух стран, пройдя испытания взаимного "братства" и отчуждения.
Но до такого между-НАРОДНОГО согласия, увы, далеко. А раздор, понятно внесен действиями российского «нацлидера», сумевшего сыграть на имперских чувствах народа, ныне разгоревшихся костром из тлевших угольев.
Разжигание межнациональной розни стало «визитной карточкой» режима. С кем мы еще не поссорились?
…Полтора года назад мне довелось публиковать на Когите материал: Украина, Россия, Беларусь: «социологический треугольник» отношения жителей к соседней стране.
Резюме проведенного в трех странах скоординировавшими свои усилия полстерскими фирмами международного исследования было таково (из пресс-выпуска КМИС - Киевского международного института социологии):
«...52% населения Украины в целом хорошо относятся к России, и только 35% населения России в целом хорошо относятся к Украине.
85% населения Украины в целом хорошо относятся к Беларуси, и только 57% населения Беларуси в целом хорошо относятся к Украине.
То есть, несмотря на агрессию России, население Украины более доброжелательно относится к двум соседним странам, чем население этих стран относится к Украине.
У России и Беларуси – взаимные дружеские отношения: 85% населения России в целом хорошо относятся к Беларуси, и 81% населения Беларуси в целом хорошо относятся к России».
КМИСом и Левада-центром тогда исследовалось не только отношение к странам в целом, но и отдельно к жителям стран и к руководству стран.
«... 80% населения Украины в целом хорошо относятся к русским (32% - очень хорошо, и 48% - в основном хорошо), 13,5% - в целом плохо.
81% населения России в целом хорошо относятся к украинцам (22% - очень хорошо, и 59% - в основном хорошо), 12% - в целом плохо»
«...71% населения Украины в целом плохо относятся к руководству России (56% - очень плохо и 15% - в основном плохо), 19% - в целом хорошо (10% не определились).
79% населения России в целом плохо относятся к руководству Украины (29% - очень плохо, и 50% - в основном плохо), 11% - в целом хорошо (10% не определились)».
Кстати, не трудно заметить, как разнятся отношения жителей всякой данной страны: а) к народу соседней страны (русские, украинцы), б) к соседней стране (государству), в) к руководству этой соседней страны. Отношения к народу – лучше, чем отношение к стране, а отношения к стране – лучше, чем к ее правителям.
Это, похоже, универсальный социологический закон.
За истекшие с тех пор полтора года ситуация наверняка изменились. Кровавый опыт 2-х летней российско-украинской войны и пропагандистское «облучение» российского населения не могли не сказаться на массовом сознании обоих народов.
Вот мы и стоим перед фактом, от которого отмахнуться подло, как справедливо заметил Виктор Шейнис. Будем и дальше пытаться преодолевать «веянья» этого «подлого времени». Помните, у Некрасова: «Бывали хуже времена, но не было подлей».
Ваш – Андрей Алексеев. 17.01.2016.
**
ПОСТСКРИПТУМ
ВЖ - Алексееву
Дорогой А.Н.!
С интересом, но и некоторым содроганием прочитала те тексты, которые Вы выслали. Боже мой, как много не столь хорошего, сколь нормального вычеркнуто, если дошли до того, что просят русских приезжать только как туристы... Я в шоке. Какая нетерпимость, какая в общем "совковая " ментальность.
Пересылаю Вам ссылку на интервью, которое мне внушило немножко надежды на будущее.
Ваша В.
http://www.lecourrierderussie.com/2016/01/konstantin-dobrynine-destalinisation/
А. Алексеев – ВЖ
Дорогая В.!
Думаю, украинское отторжение от России – печальный, но и естественный результат аннексии Крыма, «гибридной» войны в Донбассе и т. д. Да еще при демагогических заверениях в «братстве» двух народов, в последнее время активно инспирируемых Кремлем. Бывает, с украинской стороны, и «перебор» (у того же Портникова). Но все это так или иначе реакции на российские «инициативы».
Так что не так ОНИ «дошли», как МЫ.
Продолжение темы «братства народов» смотрите на той же Когите:
- «Каин, Каин, где брат твой, Авель?» - «Разве я сторож брату своему?» (это Вы уже читали)
- «Каин, Каин, где брат твой, Авель?» - «Разве я сторож брату своему?». Продолжение темы
Насчет «десталинизации». Я с интересом прочитал интервью К. Добрынина в lecourrierderussie. К. Д., вообще говоря, не типичный российский сенатор, не случайно – бывший. Разумный человек. Но либо наивным, либо лукавым является завершение его интервью:
« K.D. : À mon avis, Poutine est très ouvert sur l’Europe. Il pense que la Russie a besoin de cette période conservatrice en ce moment, mais il n’est pas conservateur au fond».
Адресую Вас к двум текстам на тему о де- и ре-сталинизации на Когите:
- Как противодействовать политической реабилитации Сталина и сталинизма?
- На смену ДЕсталинизации пришла РЕсталинизация массового сознания (Особенно последний существенно характеризует современную ситуацию)
Как всегда, рад Вашим весточкам... Ваш – Андр. Алексеев. 19.01.2016
ВЖ – А. Алексееву
Дорогой А.Н.!
Совершенно с Вами согласна, последняя фраза интервью озадачивает...
Теперь насчёт Украины. Вы меня неправильно поняли. Когда я пишу "До чего дошли" я имею в виду не украинцев, а вообще всех, в первую очередь русских.
Искренне Ваша, В. (23.01.2016)
А. Алексеев - ВЖ
Да, В., я недопонял Ваше замечание. Просто там (в статье на Когита.ру) рассматривались преимущественно примеры растущего отчуждения украинцев от России. Российское отчуждение от Украины еще похлеще и, во всяком случае, первично. При обсуждении этой темы стоит иметь в виду это обстоятельство . Ваш - АА. 23.01.2016.
*
В. Паниотто – А. Алексееву и др.
Андрей, с некоторым опозданием реагирую на крайне странный тезис Портникова. Должен сказать, что глядя на результаты опросов общественного мнения в России (пусть и завышенные, как ты полагаешь, но мне кажется, что не очень сильно, видя сколько энтузиазма у "патриотов" в Фейсбуке), я всё с большим уважением отношусь к россиянам, которые в состоянии сопротивляться не только административному давлению, но и давлению общественного мнения.
К тому же это еще, наверное, и межличностное давление в какой-то профессиональной среде. При этом многие не только имеют свое мнение, но и публично высказывают его. В Украине нет такого сильного давления, так как СМИ не регулируются из единого центра, но все равно крайне неприятно получать негативные и хамские комментарии к своим высказываниям в ФБ и в СМИ, и очень жаль времени на то, чтобы им отвечать.
А у вас это все, вероятно, во много раз труднее и опаснее.
Категорически не согласен с Портниковым и хочу еще раз высказать свое глубокое уважение моим коллегам, которые как компас ориентируются на глобальные человеческие ценности, а не на выкрутасы корабля, в котором плывут.
Всего тебе хорошего, Володя. (19.01.2016)
(Владимир Паниотто – кто не знает - директор Киевского международного института социологии. – А. А.)
А. Алексеев – В. Паниотто
Дорогой Володя!
В Украине, как я понимаю, нет такого административного и психологического давления на рядовых обывателей, не говоря уж о преследованиях инакомыслящих. Зато есть мощное давление извне – будь то «зеленые человечки» в Крыму или российские военные «отпускники» в Донбассе.
В России – наоборот: уже недолго попасть в тюрьму за уличную или даже только виртуальную активность. Плюс оголтелая антиукраинская пропаганда, от которой свихиваются порой даже достаточно разумные люди.
Что касается негативного воздействия санкций (антисанкций побольше, чем санкций), инфляции, государственных поборов на военные нужды и т. п., то это давление нарастает. И рано или поздно произойдет протрезвление – осознание того, что это результат не столько «происков» внешних врагов, сколько собственной внешней политики. Но пока - это «они» (хоть американцы, хоть украинцы) «во всем виноваты»!
Таким образом, для «неудовольствия» двух народов друг другом более чем достаточно причин
Благодаря публикации на «BBC Украина» (воспроизведенной мною сегодня и на Когите), популяризирован совместный 7-летний мониторинг КМИСа и Левада-центра, насчет отношения украинцев к России, и наоборот.
Ответственность интеллектуалов-интеллигентов (хоть украинских, хоть российских) состоит в просвещении и посильном удержании своих соотечественников от безразборного ненавистного отношения к народу соседней страны, от несдержанных негативных эмоций.
Тот же Портников с этой миссией не справился. Что касается России, то в ней слишком много таких «деятелей культуры», кто культивирует «антимиссию» - или миссию эскалации вражды.
Продолжение темы «братства народов» смотри на той же Когите:
- «Каин, Каин, где брат твой, Авель?» - «Разве я сторож брату своему?» (это Ты уже читал)
- «Каин, Каин, где брат твой, Авель?» - «Разве я сторож брату своему?». Продолжение темы
Твой – Андр. Алексеев. 19.01.2016.
